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ナイト系 ここは各職業に関するメモ置き場。 他の職やってる人も見ておくと他の職業がスキルでどう思ってるのかが分るかもしれない。 管理人は【ナイト系】で突き進んでる為更新が偏るかもしれない。 主な情報源 ナイト系スレ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/752/1216315715/l50 ナイトの主張 まとめ ※あくまでこのスレでの主張。 一部ドルフィーの解釈が混じっています。 ■ナイトは疲れるんだぜ 後衛に敵が流れるのは後衛【に対しても】責任がると思ってもらいたい。 後衛から責任転嫁されるのも仕事のうち 全て後衛が悪いとは言わないがナイト【だけ】を悪く言う輩が多すぎる。ナイト減少も仕方がない。 ■後衛に流すな！云々言う前に、ナイトが手を出すまで攻撃するな！といいたい。 ■ナイトは疲れるというが、やり方次第。 ■↑それはPTが良いだけ。 ■『後衛の責任だ？んなこと言うならやるな！ヘイト管理それが出来て当たり前』な、人は 一度ナイト３０位まで育ててみると結構な高望みしてる事に気づくかもしれない ■ダリングはこまめに！コレをやらないと文句言われて当然。 ■武器の威力を気にすること。いくら攻撃してもヘイトが向かない時は武器を変えてみる。 ■盾の仕事。釣る→ダリング→ブレイクｘ６→寝てる＆バインドの敵にブレイク→（ディレイ解けたら）ダリング 後衛に敵が流れたら→プロボ。離れた敵を攻撃してヘイト上げられたら後衛は放置。 ■敵が流れるのは、ナイトが下手か後衛が下手かのどちらか ■仕事しないナイトはそくブラックリスト行き。 ■ナイトの仕事は【ヘイトを稼ぐこと】であって【ヘイト管理はプリ】の仕事 ■基本はブレイク ■ナイトはMP管理も重要。 ■HP管理くらいはしっかりしとけ ■HP上昇＞＞防御力 ■MTで両手なんかもって行くな！ ■募集で盾無いナイトは来るんじゃない！ ■MP回復材をケチってるようでは文句を言われても仕方がない。 ■PTのMPにも気をつけろ！勝手に突っ込むな。 ■ナイト２人の時のラビリンスの役割を初めに決めておくか否かでは随分立ち回り方が変わる。 ■現在の日鯖仕様ではテンプルナイトは結構厳しい。【ブレイク：スキルが伸び無い為】 ■逆に台湾鯖ではパラディンが絶滅危惧種【上方修正でブレイク：スキルのレベルが伸びるように】 ■↑但し、敵によってはシールドスタンス使っても決壊の恐れがあるので注意。 ■短剣＞ブレイクのディレイ。 ■ダリングは他の職からすると、アイテム使用してるのか見分けがつかない。 ■バインドかかってる敵からは一歩くらい離れろ！被弾が減る。 ■ヘイト上昇 スリープ2回分＞プロボ（スタンスなし）＞スリープ1回分 スリープ切れてまたかけて貰った後すぐにプロボ準備！！ ■ヘイト管理タゲ安定状態＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敵殲滅速度 必ずしも「敵を一匹でも早く減らす」が最善ではない ■極論下手な後衛が混ざってる場合、最初ダリング後ブレイク撒くまでつったっててくれたほうがマシなこともある 敵はヘイトリストと呼ばれる、各プレイヤーに対するヘイトの表を持つ その表には以下の行為をプレイヤーが行うと登録される その敵に対して攻撃、またはなんらかのスキルの使用 ヘイトリストに載っているプレイヤーに対するヒールやbuff その表に載る行為をしなければ何をしてもヘイトは上昇しない なんかナイト大変なんだぞ！見たいな意見が多く感じた。 ここででてる異見は大体スクラップ ナイト2に入ってるので 不服だったりしたら前後の記事も見てみると良いかもしれない。 跡で他の職の掲示板を見て個々の言い分も見てみようかと思う。 9/24現在まだナイトの分しか見ていないので。 スクラップ ナイト1 スクラップ ナイト2
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動作環境 必要動作環境 推奨動作環境 ＯＳ Microsoft Windows® 2000、XP、Vista（日本語版） ＣＰＵ インテル(R) PentiumⅣ 以上 インテル(R) PentiumⅣ 2.4GHz以上 メモリ 512MB以上 1.0GB以上 ハードディスク 2.0GB以上の空き容量 4.0GB以上の空き容量 ビデオカード nVidia GeForce3 / ATI Readon 8500 VRAM 64MB 以上 nVidia GeForce FX 5900 / ATI 9200 VRAM 128MB 以上 DirectX DirectX 9.0c 以上 ネットワーク ADSL 512K または Cable Modem 以上 ADSL 1M または Cable Modem 以上 とりあえずこれ満たしてない奴は，おい動かねぇじゃねぇかガマニア死ねカスなど喚かないこと。 PC高速化 以下，動作が遅い，読み込みが遅いとか言う人のためにコピペ とりあえず気休め程度に。これでちゃんとＰＣが動かなくなっても，知らねぇから自己責任でお願いいたしまするです 再インスコ とりあえずこれやってみる 一番手っ取り早い。 バックアップを忘れないように テフラグ スタートメニューから「すべてのプログラム」-「アクセサリ」-「システムツール」-「ディスク デフラグ」から起動できる 本格的にやりたい場合はソフト買え HDD とにかくいらんアプリは削除削除削除 FW＆アンチウィルス ノートンとかウィルスバスターは重いのでフリーで軽くて使えるavast!とかAVGをつかう FWはZoneAlarmあたりがよさげ。英語だったり上位verのシェアウェアもあるので注意 でも問題起こっても責任は取れないから自己責任で グラボ クオリティよりパフォーマンス重視の設定 アンチエイリアシングや異方性フィルタリングなどオフ ドライバ設定はAtiならば「Catalyst」のユーザーインタフェース「Catalyst Control Center」 Nvidiaならば「ForceWare」の「NVIDIAコントロールパネル」から行なう。 CPU優先度（ロースペックCPUのみ有効） 常駐サービスを全て切ってもわずかにバックグラウンドで動いている サービスがあるので、以下の方法でルーセントハートにCPU処理を全力を注いでもらう。 ゲーム起動（ロゴでるまで） [alt+tab]でwindowsに戻る [ctrl+alt+drl]でタスクマネージャーを起動 「プロセス」タブから「SSMO.bin」を探して右クリック 「優先度の設定」で[通常]から[高]に変更 ※[リアルタイム]では逆に遅くなる場合があるので注意らしい デスクトップ デスクトップにファイルなどを極力置かないようにする もしファイルがある場合はマイドキュメントなどにまとめておく デスクトップにはマイコンピュータとゴミ箱だけあれば良い(ゴミ箱だけでも構わない) 視覚効果 コントロールパネル システム 詳細設定 パフォーマンスの設定 視覚効果 パフォーマンス優先にすると結構軽くなる 仮想メモリ ※注意：メモリが1GB未満の場合の人の対策であり効果が見込めない場合は元に戻す コンパネ ＞ システム ＞ 詳細設定 ＞ パフォーマンスの設定 ＞ 詳細設定 プロセッサのスケジュール・メモリ使用量の両方とも優先を 【プログラム】 にチェックする また、仮想メモリのところは変更を押して 【カスタムサイズ】 を選んで 【初期1536】 【最大1536】 と入れて設定を押す この値はメモリ搭載量の3倍くらいが適量：512x3＝1536 ただし､1GB以上積んでいるのならばページファイル無しでも問題ない 何故同じ値かというと仮想メモリの差異を無くし断片化を防ぐため
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1 ルーセントハート（基本無料のアイテム課金制）【公式】ttp //lh.gamania.co.jp/【Wiki】ttp //lucentheartwiki.hardrain.net/【VIPWiki】ttp //www40.atwiki.jp/vip_lh/【ルー！ハー！wiki】ttp //www26.atwiki.jp/viplucentheart/【常用うｐろだ】ttp //www.dotup.org/【避難所】ttp //ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1245250243/【参考サイト】ttp //www.google.co.jp/基本的にはアトリア４で活動中現在絶賛過疎中！さいきんちょっと増えた気がするいつでも新規・復帰組歓迎チートとかの不正行為は禁止だぞ 2 クラン名は『K1かわいい団』GWの新規ネトゲスレでできたクランだもともとあったVIPクランの『ルー！ハー！』じゃないが普通に両方共出入りしてるので古参も復帰大歓迎だクランに入りたい場合はスレに名前を書き込めスレなんてなかった状態だったり寄生虫のやつは避難所に 3 ＜新規がまずすること＞蔵落としてる間に公式とかVIPWIKIとか見てあらかじめなりたい職業決めておけｲﾝｽｺしたら公式にログイン→ゲームスタート→キャラ作成チュートリアル終わると1次転職だいたいこのあたりでスレに名前書き込めばいいと思うそのあとはクエやってりゃすぐ10レベルになって2次転職だここからはクエ地獄だわはははは偶数レベルになった時にスキルが増える、全部覚えとけ。ウィンドウモードにするときはゲーム内オプション→効果→ウィンドウモードにﾁｪｯｸある程度の事はVIPwikiに書いてあるから困ったらとりあえず読んどけ書いてなかったら聞けってか聞いてくださいwiki編集するんで 保守時間目安 保守時間目安表 (休日用)00 00-02 00 40分以内 02 00-04 00 90分以内 04 00-09 00 180分以内 09 00-16 00 80分以内 16 00-19 00 60分以内 19 00-00 00 30分以内 保守時間の目安 (平日用) 00 00-02 00 60分以内 02 00-04 00 120分以内 04 00-09 00 210分以内 09 00-16 00 120分以内 16 00-19 00 60分以内 19 00-00 00 30分以内
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ドルフィーの勝手に私物ページ コラムっぽい記事。 長い文章がダラダラとありますｗ なんかどうでもよさそうな事をワザワザ書いて張り出してるのにも 一応ちゃんとした理由があるわけだけれどもお察しくださいということでｗ 文才がないのは自覚してる。 細かいところは目をつぶってくれｗｗｗｗ コレについての感想・意見があったら夢イルカBBSまで 批判意見もまた良いクランを作る大事な意見だと個人的には思う。 悪いところは直せば良い・・・それだけ。 コミュニケーションについて 考え方の違い パーソナルスペース これネカマ？ コミュニケーションについて コミュニケーションについて コミュニケーションの第一歩はやはり挨拶。 学校・会社などリアルの社会とコミュニケーションは切っても切れない関係にあるとおもう。 MMOも例外ではなく、コミュニケーションの一歩は挨拶だと思う。 で、何故わざわざこんなにも当たり前でどうでもよさそうな事をツラツラ書いているかと（笑） 親しき仲にも礼儀あり やっぱ大事だと思う訳だ。 当たり前だからこそ、つい面倒だなと思う人もいるのも事実 だけど、コレを怠るだけで他人から見たイメージはかなりマイナスとなる…ソウ思っている。 たった一言、おはよう・こんにちは・こんばんは 自分で独自の挨拶を考えるのも楽しいだろう それだけで、コミュニケーションしやすくなるし、人が人と接する良い機会にもなると思う。 もちろん挨拶する方だけではなく返す方も大事。 せっかく挨拶しても誰からも返されなければやっぱり寂しい。 MMOはゲームに時間を拘束されている…これは仕方ないことで どうしても、PCの前から離れなくてはならない時がある。 そんな時、ゲームに復帰したあとに一言何かあればいいのではないだろうか。 このクランはクランチャットを閉じることも実は禁止していない。 ただ、だからといってむやみやたらと切るのではなく これから狩りがあるから切る などと一言誰かに伝えてあげる そうすれば、返せなくても「○○さんは今狩り中だよ！」とか伝えてもらえるかも これだけでもずいぶん違うと思う。 MMOは人間がプレイするゲームです。 ゲームごときで不快な思いをするのであればやらない方が良いというのがドルフィーの持論。 ドルフィー自身皆で楽しめるクランを目指したいと思う。 だが、それにもクランメンバーの皆の協力が必要である訳で… 皆でいいクランに出来るよう協力をお願いしたい。 考え方の違い さて、↑の記事に関連するのだが このゲーム、オープンβの時点で男女比率はそこそこ良い感じになっているらしい。 β終わるコレを書いている時点では、客の対象をMMOに興味を持っていた層を中心にしていたようである。 ルーセントハートはキャラの見た目もさることながらMOBのデザインもかわいらしいデザインになっている。 これは後々『女性をターゲットとしたゲーム』を目指してるからであろう。 今の段階ではまだピンポイントに女性をターゲットにするのではなく 今まで『MMO興味はあったけどちょっと・・・的な』人をターゲットにしてるようだ。 良い例が『ウッーウッーウマウマ(゜∀゜)』とのコラボ 今話題（古いか？）のニコニコ動画で人気のこのネタを仕込むことで話題性を高めMMOへの敷居を低くしてるのが伺える。 さて、前置きが長くなったので本題に移ろう 後々女性をターゲットにするという目的がある以上 ゲームの仕様はどちらかという女性向けになる可能性も無きにしも非ず 男性の場合、放っておいても勝手にプレイヤー数が増えていくのでこれはこれで効率的だと思う。 ただ、男性と女性の場合微妙に考え方にズレがあるのは少々認識しておいた方が良いかもしれない。 特に男子諸君！！ 具体的な例を挙げれば 女性は割りと文字・コミュニケーションを入れたい人が多く。ある一定のコミュニティを持とうとする 男性は比較的面倒臭がり、挨拶とかマメに返すのがついつい面倒に思ってしまいがちおまけに男性は仲間と一緒に居るだけで満足であまり必要なことを口にしないひとが多い 女性は割と思ったことを言う方 男性は溜め込む。その癖言葉に弱い。 ※ドルフィーはリアル男ですｗ偏見があったらゴメンナサイ（爆笑 さて。これはどうした物か、真逆である。 実際、リアルでの統計でも女性のほうがメール使用率は高く 男性はメールを出すことすら面倒に感じてしまう人も少なくないようだ。 ※ぶっちゃけるとドルフィーもメール余り好きじゃないです（マテコラ もちろん、これに当てはまらない男性・女性も割と居るのだが で、何が言いたいかというと 男性も女性も考え方が違う部分がある。 だからといってお互いを拒絶するのではなく 話をして、お互いに理解し合えばこその人間だと思う訳。 女性は『○○に無視された～むかつく！』ではなくて 男性はある程度男性が言葉を文字にするのが苦手だと言うことを理解してもらいたい。 逆に男性は『オレは会話が苦手だ』などと言っていたら何時までも彼女なんか出来ないゾと（笑 甘えるのではなく、自分で変える努力を！女性をターゲットにしたゲームでやっていくなら損は無いはず。 とりあえずマメにコミュニケーションを取れるような雰囲気から作ってみよう。 というか、ある程度女性の意見を受け止めるくらいの甲斐性を見せようｗｗｗ …ごめん、人のこと余り言えない。自分もだ（苦笑 パーソナルスペース さてコレに関して派生的な話を いくらコミュニテイーを持ちたい…とはいえ あまりにもKY（空気読まない）行動を求めるのはいかがな物かと思う。 具体的にプライベートな部分の質問攻めなど。 女性はこの辺かなり厳しい…のは言うまでもないが男性からしてみても うっとおしい事この上なく感じることも多い。 人間には本能的に他人を許せる距離・許せない距離という物が存在する。 コレを専門的な言葉でパーソナルスペースという。 本来パーソナルスペースはリアルでの対人距離で使うことが多く 一番分かりやすいのでは、満員電車などでの不快感であり 自分の進入されたくない部分まで他人が来ている事に対しての不快感がそれにあたる。 一般的に女性の方が範囲が広く 男性・女性共に家族・恋人などが相手の場合には極端に範囲が縮まる。 MMOでは人と人の距離感がほとんどない。 架空世界でのキャラ同士の距離感は似て非なるもので、本当のソレとは言いがたい。 ではここで上げる、パーソナルスペースは何か？ 答えは多分抽象的すぎて上手くいえないのだが 重要なのは必要以上に相手を質問で追い詰めないことだと思う。 ネット上では相手の素性どころか顔すら分からないので正直本当のことを言うのには勇気がいるし ある程度のリスクを負おうことにも繋がる。 質問の程度にもよるが 解答してくれたものの、『濁らせてる』なとか『やんわり拒否されてる』なと感じたら ソレがその質問に対するパーソナルスペース 無理にこれ以上聞こうなどとはせずに別の会話を楽しもう。 これネカマ？ さて、話はコミュニケーションから変わって使用キャラについて。 自分の使用キャラは知っての通り、リアルの性別と同様男だ では自分の性別と違うキャラを使う人は皆どう思うのだろう 個人的に…だが ウチは男性が女キャラを使うことに関してはまったく問題ないと思う。 装備も女キャラの方が力入ってるし システム関係でみても女キャラの方が優遇されてるゲームも珍しくない。 よってコレに関しては全然問題なく思う。 …もっとも『使うだけ』ならの話だが（苦笑 近年（2008年夏）TV番組でも男性が女装してその姿を競う…という番組がある時代。 これはもはや時代の流れでこうなった訳で。。。 ぶっちゃけ、女装して架空のなかで女性になりきろうとする人は割りと多いように思う。 だが、ちょっと待て このゲーム『ほしとも』とかいうキューピッドシステム関連の仕様がある。 こんなんある中でマトモにネカマ続けられるのはちょっと痛いｗｗｗ せめて、『ほしとも』として出会って最初にカミングアウトをしてもらいたいものだｗ いやぁ・・・扱いを変える云々ではなくてね。。 気分の問題・・・だ！（切実 もし『ネカマ』としてプレイをするなら徹底的にやってもらいたい。 絶対ボロを出さない！くらいの勢いでｗ まぁ、多くの場合普段のちょっとした会話でボロが出るわけだけれども。 ソレが出来ないなら、はじめに一言欲しいな。 それならそれで嫌悪感持たないし普通に接することが出来ると思うのですよ。 他のMMO経験者としては・・・ねｗ でも、女性が男キャラ使う場合って、なりきりたいっていう思いと 性別を隠したいという思いがあるから複雑なんだよな・・とか思ってみたり。 でも、これでもやっぱり『ほしとも』くらいには教えても良いのではないだろうか。 もしかしたらネカマ＆ネナベのリアルと丸まる性別の逆転した生活が出来るかも（ぁ クラン1 MMOとは人と人の集まりでありそれぞれ【自分の】或いは【自分達の】 生活時間を束縛して成り立っている。 ゲームも私生活で割り当てられる時間の一部 ゲームしてなければ読書もできるし、映画も見られる じゃぁ、ゲームするのは何故か？ MMOは【間接に】とはいえ人との触れ合いがあるからこそ、 生活の一部を何十時間とも費やしてでもPlay出来るのだと思う。 再三言う様だがゲームは楽しくなければ意味が無い。 人の集まる所には大抵何かしらの問題が付きまとうわけで、 クランもまた例外ではない。 今回、クラン設立から今日まで ちゃんとしたクランとしての形を話しあっていなかったが為に 数人のメンバーには迷惑をかけました。誠に申し訳ありません。 また当初のクランの目的すら知らない…って人が大多数だろう。 このまま進めば何時かはバラバラになって崩壊しかねないので ここらで話し合いの場を設け方向性をしっかりしておこうと思う。 ドルフィーにはドルフィーの理想のクランというものがある。 が、それはメンバー一人一人にも言えることだと思う。 マスターだからといってメンバー個人個人を執拗に束縛はしたくないのである。 あれもして、コレもしろ！と言うのではなく クランとして向かうべき方向を揃えた上で自由に行動できればベストではないか。 おそらくかなり難しいだろう。しかし、無理ではないと自分は思う。 もっとも、メンバーの強力が必要不可欠なのだが。 できれば、そういうところも含めて意見を聞けたらなと思うわけ。 ついでに一度も顔合わせしてない人たちの顔合わせの場としても丁度良いかと。 コレをしなかったのは、完全に自分の落ち度である。 馴染めずにいた人がいたら、もう平謝だ。。。 このクランの目指す所は マッタリと～楽しめる場所の提供 敢えて、もう一度言おう ゲームは楽しむべきもの。 ゲームと言う束縛対象に自分の私生活の時間を投資しているのであるからこそ そうでなければ意味が無いのだ。 経験値ほしい！じゃぁラビリンス行こう！ まぁ確かにそれで良い、だがちょっと考えてみよう。 それは、仲間と楽しむ為にラビリンスへ行ってるの？経験値集めにラビリンスへ行ってるの？ 経験値稼ぐのに周囲と競走になってない？ 競争に夢中で楽しみをなくしてたらそれはもったいないことではないか。 クランで会話聞いてて疑問に思ったことを聞いてみる 答えてもらってお礼もちゃんと言った！それでOK！！ …まぁ悪くは無いと思う、でも視点変えてみてみよう。 普段会話参加してなくて質問ばかり、一応お礼は言っている これってクランのメンバーから見たら簡易質問回答機となんら変わらないのではないか。 まぁ、会話を強制するつもりも無いが、質問して返してもらって 質問されて返してあげる。これを維持するのもコミュニケーションだと思う。 多少的外れでも良いじゃないか。ネタとしてならある程度の発言も許してもらえると思う。 というかドルフィー自身結構おバカな発言が多いが、馬鹿にされようが、笑われようが… 多少のリスクを持とうがとにかく会話に参加する。 コレが大事だと思う。 だって、MMOは相手の顔が判らないんだもの 無言じゃ怒ってんのか落ち込んでるのかすら判らない。 意思疎通もしないで、タダ敵と戦ってるだけで本当に楽しい？ もし参加できないよ～って言うのであれば内緒してよ！ ドルフィーがどこまでも馬鹿になってでも話を振るからさ！ 始めは『ｗ』だけで良いよ。 それだけで楽しんでると判ればしめたもの。 また、某知り合いなんかドルフィー自身が弄りキャラだ～ とか散々言ってくれてるけど、ソレもまたありだと思う。 それで会話のネタとして成立するのであれば、ある程度のことは笑って許せるだろう。 コミュニケーションなんて本来誰もが出来ることだ。 最初の勇気が肝心。徐々になれて行こう。 チャットが楽しいと思えればこのクランの仲間も悪くないと思えるはず！
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435 ：77チェさん：2008/09/05(金) 00 04 00 ID hu7hxWpI 何気に天麩羅は範囲でヘイト稼げる手段が多い チャージ、盾砲、ダリング これだけやればタゲ移らない 436 ：77チェさん：2008/09/05(金) 00 05 59 ID LZQ77XV. 釣ってくるのがパラでＴＬもパラ その中で更にばらけないようにする天麩羅 って構成なら良いと思う ただ天麩羅ってやたら両手剣使いたがるだろ？ 439 ：77チェさん：2008/09/05(金) 00 30 08 ID 31syQh/I 魔法PTならテンプラで問題ないだろうなぁ ガンナー３とかだとブレイクの差がこれからジワジワ出てきそうだ 440 ：77チェさん：2008/09/05(金) 00 55 53 ID a2dvpESc 一つ言っておく、テンプラのブレイクは４までだがパラのブレイクは７まで上がる ４は一発で物理防御力を535下げる＋クリダメ+10% ７は一発で物理防御力を1209下げる＋クリダメ+15% 441 ：77チェさん：2008/09/05(金) 01 17 25 ID mX9rWoaQ ブレイクのヘイトって与ダメだけじゃなくて、スキルレベルにも依存してないか？ 体感なんだがｗ 446 ：77チェさん：2008/09/05(金) 03 06 06 ID 3atIXgUM 質問なんだが38～40くらいのナイトで直ぐタゲ外れる奴って何なの？ 外れないナイトと何処が違うのかいまいち分らん。両手に多い様な気がするんだが。 野良でやってるとヒール4なら1～2回、ヒール5なら一発でこっちにタゲ来て やってらんないことが多々ある。○○やって下さいと言おうにもヘイト管理できるナイトと 出来ないナイトがどう違うのか分らんから言いようがなくて困る。 447 ：77チェさん：2008/09/05(金) 03 09 19 ID 31syQh/I ん？なんかおかしいこと言ったか？ ところでチャージの範囲ってどうなってるんだ ダリングじゃ絶対届かないMobも引き寄せられるし 殴ってるMobが属するPTのMob全部のヘイト上げるってことでいいのかね？ 448 ：77チェさん：2008/09/05(金) 05 03 46 ID jpCmWad ＞＞446 お前はプリだよな。ちゃんとアウトレーションはディレイごとに使ってるか？ 449 ：77チェさん：2008/09/05(金) 05 08 58 ID LZQ77XV. １０００ダメージ与えたとしても大してヘイトは上がっていない ヘイトに直結するスキルはブレイクとヘヴィスラッシュ これを使ってるか使ってないかの違いだと思うよ だからタゲ取りに短剣持ちが良いって言われるのは 中の人が必死に連打してるからと言われている 細かい内部計算は当然知らないけど 短剣でブレイク連打すれば１：１ならまずタゲは移動しないしね 魔法使いおばあちゃんとか狼系はすぐに移動する癖があるけどね 450 ：77チェさん：2008/09/05(金) 07 00 24 ID frrN.DQE やっぱり狼はすぐ移動するのか。 マジシャンさんが途中からアースバインドで足止めしてくれるようになってすごく楽になった記憶があります。 451 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 00 38 ID 1XwPI04o 448 まあその段階のヘイトはプリしか気にしない事だな ちなみにヘイト管理するのはプリその他で、ナイトは稼ぐのが仕事 間違えないように 開幕のダリングはスタンス使った後にする(超重要) ダリングのレベルをちゃんと上げる(38パラ) 砲撃する(プリに漏れまくるようならどうぞ) 452 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 06 54 ID mYa3DmBI 451 ヘイト管理って具体的にどういうことですか？ 453 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 15 08 ID 1XwPI04o 452 ナイトの稼いだヘイトに対して、どこまで自分がヘイトを増やす行動をしていいのか管理すること ナイトの稼いだ分を超えると自分にタゲが来る 454 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 17 14 ID mYa3DmBI 453 それって管理のしようあるの？ （きっとやっているであろう）ダリング+ブレイクの数的に判断するだけ？ 455 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 26 06 ID 1XwPI04o 454 ある ヒールを控えるとか、次のダリング(アウトレーション)近いだろうからオーバーしてもいいやとかね ま、控えた先にヘイトを稼ぐ手段が待ってなければ、そのままジリ貧確定だろうけど ブレイクを集団に入れてくれたら、そいつらはまず跳ねない 456 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 38 05 ID QP5/ztJM 454 ナイトがマジやガンナーのスリープスキル発動を見てるように、 マジやガンナーも、ナイトのブレイクプロボダリングの発動を見るようにすれば どのMOBにどの程度のヘイトが溜まってるか分かるだろ。 ナイトの動きを無視して攻撃してるようじゃ、地雷認定されるぞ。 457 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 38 29 ID leFWuzjk 449 ヘイトガダメージに比例しないソースは？ 458 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 54 01 ID QP5/ztJM 457 与ダメによるヘイト量は少ないって意味だろ。 ナイトがブレイクで20かそこらしかダメージ(ヘイト)与えて無いのに、 3桁ダメを叩き出してるマジやガンナーにタゲが移らないだろ？ 459 ：77チェさん：2008/09/05(金) 10 55 44 ID FCn93hT. 454 mobの下に入ってる状態異常のアイコンが出るだろ あれで判断するんだ 460 ：77チェさん：2008/09/05(金) 11 06 52 ID mYa3DmBI なるほど。 じゃぁ具体的（に近い）基準があるわけじゃなく、 あくまで状況見て勘で判断しろって感じかね。 463 ：77チェさん：2008/09/05(金) 11 26 48 ID 3atIXgUM 448 それ無能なナイトがする質問だよ。当然ちゃんと使ってる。 そもそもヒール1～2発で外れるなんてアウトレーション使う以前の問題。 プリが戦闘中に何回ヒール撃ってると思ってるんだ。 精鋭相手ならなんとでもなるが英雄や究極相手にこれじゃ話しにならんわけよ。 ちゃんとしたナイトならヒール何発撃とうが滅多に来ない。 中にはアウトレーション要らなくね？というくらい凄いナイトもいる。 451 多分ダリングとか砲撃やってないんだな、直ぐ外れるハズレナイトは。 464 ：77チェさん：2008/09/05(金) 11 42 29 ID pQD2gQY2 460 状況を見て判断するのは当然なんだが、勘に頼ってばかりという わけでもないよ。ここのPTテクニックスレにも転載されてるが、 プレイヤーによる検証報告の積み重ねで、どの行動でどの程度ヘイトが 変動するのか、判断の元になる情報が明らかになってくる。 ヘイトに気をつかうなら、客観性が高いと思われる情報にはアンテナを 伸ばしておいた方がいい。プレイにどう活かすかは人それぞれだけど。 465 ：77チェさん：2008/09/05(金) 12 29 33 ID nBJQKa2Y 463 言ってる事の内容の是非以前に何でそんな高圧的な物言いなのか気になった。 466 ：77チェさん：2008/09/05(金) 12 41 23 ID QIhGKjVY 463 多分ダリングとか砲撃やってないんだな 多分て・・・ナイトの動き見てないのかい？ 何回かPTやってればタリングしたとか直ぐ判るが・・・ ブレイクはアイコン出るから入れてるかどうかも判断つくよ スタンスの有無かとおも思ったけど1-2回ではがれるって事は 戦闘開始直ぐかそんなに時間経ってない辺りだろうし そこまで差が出てるわけじゃないだろうしなあ もしかしてタリングしたかどうか見てないって事は ヘイト稼ぐの待たずにやってたりしないか？ 469 ：77チェさん：2008/09/05(金) 12 53 16 ID ZHPXFRgo 他職から見るとダリングしたかどうかって意外と分かりにくいものだぞ 攻撃魔法の派手さに対して、その他補助系のスキルはかなり地味なのがこのゲーム 472 ：77チェさん：2008/09/05(金) 13 10 24 ID UkvaoLXY 確かにダリングって判りにくいとおもうな レモン水飲んだときとかと同じモーションだし（女キャラだと違うのかもだけど というかメイジ系いて範囲が降ってるときなんぞ自分すらみえん 473 ：77チェさん：2008/09/05(金) 13 15 34 ID FBr2dCVU まあ逆も然りなんだよな、バインドかかってて一歩動けば被弾減らせるって時でもその場で棒立ちなナイトも多いし、 スリープかかってる敵をわざわざ起こしにいくようなナイトだっている まだ他職スキルへの理解がみんな低く、そのためそれらの特性を組み合わせた連携があまり浸透していない感じだ 474 ：77チェさん：2008/09/05(金) 13 21 45 ID bx23rlVY 眠った時に「プリさん早く起こしてよ＾＾；」とかな。 プリに眠りを起こすスキルなんてないよ馬鹿、それはマジのスキルだよ馬鹿。 ちなみにそのPTはそいつが「ブレイク入れるからガンナーの方が効率いいしｗｗｗ」とか言って マジ0の編成になったため誰も起こせる人間はいなかった。 475 ：77チェさん：2008/09/05(金) 13 22 49 ID QIhGKjVY 469 自分はナイト以外にもマジ系やったりしてるが 後からでも割とわかるよ タリングのエフェクト自体は地味だしナイトやった事ないとわからんが 引っ張ってきてアイテムか何か使ったときの様に胸を張る動作するから それが見えるまでは基本的に手を出さない かけるタイミングが人によって違うが、はじめだけ様子見つつやって 後はタンカーにあわせればOKだしね 486 ：77チェさん：2008/09/05(金) 15 17 07 ID QP5/ztJM どうせ連打するんだから、連続でブレイクが出来てるかどうかなんてそんなに気にしないがな。 連続で出来るかどうか気になるのはソロで両手持ってるときくらいだぜ。 473 バインドはFBLの事前動作だったりするからな。 被ダメを減らそうと掛けてるのか、攻撃しようと掛けてるのか分からないんだぜ。 どちらにしろ、バインド掛けたことによってタゲが移ったかもしれないから殴りに行くけどな。 ついでに言うと、MOBにボックスされてる時に"ちょっと動け"は無理だろ。 矢印キーやwsdaで移動できるのなら話は別だけど。 で、動いたら動いたで「壁役の人はチョロチョロ動かない下さい＾＾；」 って言われるんだぜ。 総合的に判断すると、"バインドは無視"が一番無難。 ナイトの場合な。 487 ：77チェさん：2008/09/05(金) 15 24 51 ID QIhGKjVY 481 いや余裕無いのは、わかったからｗ だったら本人にヘイトどう取ってるか確認したらいいんじゃね？って言ってる もしかしたら、そいつはL30,35ラビ同様に火力多目の場合なら タゲ変えてブレイク撒かずにタイリングのみで一体集中 他はスリープスタンに任せてるのかもしれないぞ？ 40ラビだとそういうやり方は厳しくなるが35までなら タンカー１なら普通にありえる戦い方 その辺の事は話してたのかい？ 何にも言わずにイライラするんなら それこそ 312で言うようなナイト1ビショ１火力4じゃなくて ナイトやプリ増やした方がいいんじゃないか？って事 486 バインドはどっちかっていうと 後衛に流れた敵一旦止めるのに使うなあ まあ、きつい時にスリープまでのディレイ稼ぎや 言ってるように、火力上げるために掛けるときも有るし この辺も一言、言っておくだけでも大分違うんだけどね 503 ：77チェさん：2008/09/06(土) 01 39 57 ID GFv0hSkA まってくれ ダリング1回目のディレイ30秒この間にヒールされるとスタンス＋ダリングだけでは タゲ維持できなくないか？ ダリング2回するともう安定に入るが毎回ぬるいダンジョンしかいかないわけでもなく 俺は集中してもらうMOBにブレイク3 タゲ維持するだけのMOBにブレイク2撒いてる クラメンにブレイク多いやつに集中しろって言っておいてだがね （もちろん理解してない後衛がタゲ分散すること多々だが・・・） 504 ：77チェさん：2008/09/06(土) 01 41 31 ID isf9YA6M スタンス使わなくってもPTはできる。 プレイスタイルは様々だし、注文多いのもどうだがな、そんなに文句あるなら自分がナイトやれば！？ 505 ：77チェさん：2008/09/06(土) 01 50 32 ID jpCmWad6 503 ダリング1回目と2回目の間であれば、交戦前にミラー＋ディレイ消化と切れたら即ミラーができるはずだし 最初だしアウトレもディレイ中なはずないんだから、プリがちゃんとミラーとアウトレ使うならむしろ移りにくいんじゃないか？ マジやガンナーが持ってくだとかヒーリングしかしないプリだとかなら知らん。 517 ：77チェさん：2008/09/06(土) 12 37 28 ID QIhGKjVY 503 PTスレにも貼られてたけどネ実からの転載 17 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18 10 42 ID uG8v0IlF んじゃとりあえずの報告 Lv20ナイトのスタンス+ダリングLv1でおよそ300程度の回復でタゲが移る (55～59のヒール6回目、23～25のヒール12回目で移る) ヒールライブは回復辺りのヘイト量が多いらしく ライブ2の2回目の半ば(およそ150程度の回復)でタゲが移った トリートメント1はダリング後なら20回以上使ってもタゲが移らなかった(何も解除していない) ただし、タゲられただけでダリング使ってない状態の場合、トリートメントを使ったらタゲが移った アウトレーション1はダリング1と同等かそれ以上にヘイトを下げるらしく タゲられた後アウトレーションを使えば、すぐナイトに戻っていき また300程度の回復するまでタゲは移らなかった アウトレーション自体は自分がターゲットをされてなくとも効果があるらしく 280程度の回復→アウトレーション→280程度の回復→アウトレーション→280程度の回復 と繰り返してもタゲが移らない 518 ：77チェさん：2008/09/06(土) 12 43 39 ID QIhGKjVY 503 あとヒールとは別に自分で簡単に調べたのだと スリープ2回分＞プロボ（スタンスなし）＞スリープ1回分 開幕、1体スリープさせるならプロボ1発入れとくといいよ この辺マジガンと打ち合わせとくと大分違う 519 ：77チェさん：2008/09/06(土) 13 24 13 ID FCn93hT. 518 それプロボのレベルいくつ？ 2以上だと 3回までは飛んでかない気がしてるんだが。。 気のせいなのかもしれんがね 524 ：77チェさん：2008/09/06(土) 14 54 01 ID QIhGKjVY 519 どっちも1 プロボL2がL1の229％ヘイト稼ぐから 大体体感と同じ位じゃないかね 526 ：77チェさん：2008/09/06(土) 15 09 44 ID pF4vUpGc Ｌｖ上がるにつれてＰＴ内にナイトの数が減って ３５あたりからほとんど一人だけになってて それでタンクとＴＬ任されるんですけど ダリングはディレイごとに、ブレイク６発・ヘビスラ・シールドスタンスやってて 後衛にタゲ行った場合取り戻すべき？ ずっとプロボで取り戻してたんだけど ＴＬはタゲ変えないでって言われてからずっと放置してるんだけど 後衛に言ったタゲは無視してていいのかな？ 527 ：77チェさん：2008/09/06(土) 15 21 54 ID i9Z9Qx/M ナイト2人いて自分がTLなったときの楽さといったら・・・ 528 ：77チェさん：2008/09/06(土) 15 31 40 ID iVTH9e4Q 釣りプロボにスタンス+ディレイ毎のダリング、あとは敵が死ぬまでタゲ変えずにブレイクとバッシュスタンプしてればいい それで何とかならなかったら後衛の責任くらいの考えでいいよもう そのくらいナイト貴重 529 ：77チェさん：2008/09/06(土) 16 33 56 ID ClEvh3xw 釣りプロボとかネタで言ってんのか 530 ：77チェさん：2008/09/06(土) 16 40 16 ID FCn93hT. ナ２になって、もう一人がプロボで釣り始めたときの脱力感は異常 銃持ってるのになんでプロボで釣るんだよ と 531 ：77チェさん：2008/09/06(土) 17 07 01 ID iVTH9e4Q 529 別に大した問題はない 問題あるならプリ以外の職にやらせればいいだけ 余計なことしなけりゃ、ダリング一発で剥がれるんだからな 532 ：77チェさん：2008/09/06(土) 17 11 58 ID 96uf8J.s プロボのディレイを見て来いと、無駄撃ちするぐらいなら素直に銃使えよ馬鹿 釣り用なら一番安い銃に1s弾で十分なんだから 533 ：77チェさん：2008/09/06(土) 17 15 43 ID oMPA5BjI 釣りといえば同属？２グループ群れてるときに一気に来ることがあるんだがうまい方法を教えてくれ ちなみに銃。離れるまで待つか近寄ると片方しか釣れないものなのか？ 535 ：77チェさん：2008/09/06(土) 17 19 07 ID iVTH9e4Q アホが余計なことしなけりゃプロボ自体使う必要がない はっきり言って、今のPTでナイトに求められてる要素は多すぎる もっと他職に仕事を回すべきだな 533 離れるまで待つしかない 565 ：77チェさん：2008/09/07(日) 13 14 50 ID GFv0hSkA 後衛は一回ナイトLV30くらいまでやって それからプリでもマジでもプロフィでもガンナーでも好きなのやってくれ と思うね 詠唱速度や最大ダメージあげるよりヘイトを理解することがなによりも大事なんだ ヘイト管理タゲ安定状態＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敵殲滅速度 必ずしも「敵を一匹でも早く減らす」が最善ではないんだよ 極論下手な後衛が混ざってる場合、最初ダリング後ブレイク撒くまでつったってて くれたほうがマシなんだよね 566 ：77チェさん：2008/09/07(日) 13 17 11 ID qMFzKebY 565 働き者の無能が一番困るというやつだね それがマジガンなら見捨てて殺しちゃえば安定するんだが プリ1でプリが地雷だと終わる 567 ：77チェさん：2008/09/07(日) 13 40 30 ID LxzjbsYQ 無能マジガンもそうだが、攻撃しかしないプリとかもLv３０↑で居て困るんだぜ。 マジガンなら死ねばナイトにタゲ戻っていくけども、 無能プリだと自己ヒールとかで他のタゲまで持っていったりしてマジウザイ。 しかも↑のような奴らは大抵戦闘時はナイトからかなり離れた位置から攻撃してるんだよな。 こっち来いよ。。。と。 最近ではナイト以外に誤射でタゲ行っても半無視決めてる。 バインドでもスリープでもしてればいい。 568 ：77チェさん：2008/09/07(日) 13 46 35 ID IVZRd/wM 実際1体ぐらいならナイトは無視した方がいい 569 ：77チェさん：2008/09/07(日) 13 47 53 ID qMFzKebY ぶっちゃけプリ2↑居るとプリ暇なんでミラフォと攻撃ばっかになる 攻撃して欲しくない時はプリ1で行くといいよ 586 ：77チェさん：2008/09/07(日) 23 03 57 ID ssG0bMk. つーかナイト１を広めないで欲しい ナイトはどんどん少なくなってるから１人枠でも十分だけど、精神的疲労がやばい 589 ：77チェさん：2008/09/07(日) 23 49 33 ID PyYl7GHU つーかナイト1だったら敵が1体後ろに流れたぐらいでいちいち気にすんな、マジで タンクの仕事は敵の塊を自分に引きつけ続けることであって、 逃した1体を追って塊への注意が疎かになると本末転倒でしかない ナイト1構成ってことはガンナーとマジで3人はいるんだろうから、 足止め能力に秀でるこいつらがちゃんと仕事すれば1体ぐらいは行動封じ続けられるはず サブタンクとしてもう1人ナイトがいるならそいつがプロボなりでタゲ取ればいいけどな 1体こっち来たぐらいで敵の塊引き連れて向かってくるナイトが多くてもにょもにょしてる他職の意見でした 590 ：77チェさん：2008/09/08(月) 00 55 02 ID 1lTr8666 589 そのナイトはPTを守ろうとしてそういう判断をしたんだろうから 間違っていても心意気だけは悪くないと思うぞ 591 ：77チェさん：2008/09/08(月) 02 15 59 ID uyE60TgU 588 おま 少しだけ減ったときの修理と壊れかけたときの修理の費用差を見てみ？ 592 ：77チェさん：2008/09/08(月) 02 45 07 ID bzqyRT6g 589 そんなナイトが多いのは、取りにいかねーとせっかくHP減らした敵放置して流れたほうをあわてて攻撃する奴が多いからだよ 本質的な問題は他職にあるのに、何でもかんでもナイトのせいにしてくれる 593 ：77チェさん：2008/09/08(月) 03 18 31 ID mX9rWoaQ 592 プリにながれちゃったやつをマジが寝かせずにライトニング撃ち始めたときは自分も殴りにいくわな 594 ：77チェさん：2008/09/08(月) 03 30 04 ID UkvaoLXY 野良PTな時は距離取りたいのかナイトに近寄らずに逆に離れる人がたまにいるよね 最悪パターンで追加誘ってくれたり（これ防ぐためにタゲ取り返しに行くって人もいるんじゃないかな ナイトは必ず交戦する前にぐるっと周りみて、どの辺りまでいくと追加誘っちゃうなとか確認するよね？ 後衛攻撃職の方たまにはPT時にも敵無力化スキル使ってください 595 ：77チェさん：2008/09/08(月) 03 48 23 ID oMPA5BjI 589 そもそもなんで流れるんだ まぁ完璧な立ち回りをできるやつは少ないとおもうが 敵の塊が近づいてきても何も問題あるまい 視覚的に邪魔とか言ったら前衛は常にｒｙ 流れたMOBが1体で処理できそうなら任せるようにしてるけどねー 625 ：77チェさん：2008/09/08(月) 17 28 28 ID zXePeRD. 619 ナイトから言わせてもらうなら 本当はおまえらに選ぶ権利などない プリ以外は寄生してるんだから寄生募集乙ってことだ どんだけ精神的に疲れるかわかってんのか 626 ：77チェさん：2008/09/08(月) 17 57 48 ID oMPA5BjI 最近野良ラビちょこちょこ行くようになってきた33盾ナイトが言うよ どんだけ先行攻撃されようとタゲ奪われないように立ち回る それに楽しさを見出してきた Ｍですかそうですか マジと組むことが多い俺は片手剣使ってます タゲ固定したら極力ヘヴィスラいれてる フィニッシュにデススラ使えばブレイクもさほど関係ないかなと 物理が自分以外にもいるなら短剣もってブレイクまきますが 627 ：77チェさん：2008/09/08(月) 18 42 20 ID QHkjuHK6 626 6ブレイク入れると1発辺りのダメージが1.5～3倍ぐらいにならない？ 1％辺りのHP量が大きいラビの敵相手だとデススラ使うにしてもやっぱり関係あると思う 628 ：77チェさん：2008/09/08(月) 18 47 18 ID FCn93hT. 627 マジしかアタッカーが居ない場合はブレイク４こぐらいに抑えて、ヘヴィスラもありだと思う ブレイクで防御下げても魔法防御が下がる訳じゃないしね 敵の攻撃間隔が空くからプリに優しいというメリットもあるね ただ、短剣/片手の持ち替えをやるならブレイクだけ短剣で入れて その後片手で維持でもいいかもしれないね 629 ：77チェさん：2008/09/08(月) 19 31 22 ID Cig9vHjY ラビPTで思うんだが、TLはナイトがやるべきなのか？ 確実にヘイトを稼ぐならブレイクだと思って、スタンス＞ダリングの後は 周りのmob全部にブレイク入れてる。 なので、後衛をTLにして、ブレイク多めに入ってるやつ狙うように言ってるんだが。 PTスレとか見てると、ヘイトを維持しながらTLもして、 タゲを一匹に固定しておけみたいになってて自信がなくなってしまった。 スタンス＞ダリングだけなら、ヒールでmob流れてしまう気がするのだが…。 ここにいるナイトの先輩方はどう思う？ 630 ：77チェさん：2008/09/08(月) 19 50 57 ID 7UBiXtxs ナイトが二人いるんだったらタンクじゃない方 ナイト一人だったら後衛がやって欲しいな 634 ：77チェさん：2008/09/08(月) 22 28 45 ID GgCFze06 編成によるだろ、ナイト2ならサブタンクがTLするのは当たり前 アタッカーの主力がガンナーならブレイクが多く入ってる敵を狙うため、必然的にナイトがTLにならざるを得ない 逆にナイト1マジ3プリ2なんて構成なら、ナイトがTLをしなきゃならん理由なんて全くない 個人的に最近流行のナイト1ガンナー3プリ2は本当に効率のいい組み合わせか疑問に思う ナイト1じゃタゲ抱えつつターゲットにブレイク6入れるなんてあまり現実的な話ではない 636 ：77チェさん：2008/09/08(月) 23 43 34 ID l7V.3C9w 634 プリ2居ればスタンスダリングだけでヒールヘイトを越えられる つまりブレイクダンス自体が不要になるので、同じ敵にブレイクしてりゃ問題ないのだ 637 ：77チェさん：2008/09/09(火) 01 47 33 ID oMPA5BjI 627 628 うん・・・今日34のくせに35ラビいったんだ。4人で。 さすがにあれだけタフだと各個撃破 もちろんブレイク後ヘヴィスラにブレイク6いれた 結果は聞かなくても分かると思う このLvで30ラビだとブレイク6入れる間に終わるし範囲主体なので ブレイクダンス後ヘヴィメタ踊ってる ただ628の言うような短剣との持ち替えは面倒だし良い短剣も持ってないのでやってない むしろ短剣での連ブレイクが難しすぎて。 638 ：77チェさん：2008/09/09(火) 03 38 43 ID fSLqKCa6 ナイト１なら釣り タンク ＴＬする方が楽だぞ ガンナーとかにＴＬ任せたらスリープでタゲｇｄｇｄになって余計に判らん ここ見てるの大半はナイトだろうし 全て自分が引っ張って行くって感じの方が面白いだろ 自分がＴＬした方がタゲ分散しないで楽だと思うんだけどな 639 ：77チェさん：2008/09/09(火) 06 46 37 ID .mesikr2 つーかTLって所詮タゲ変えないだけだろ？ ダリング→ブレイク後タゲ変えないだけじゃん 後衛の攻撃ミスはてめーで眠らせて処理しろって話 667 ：77チェさん：2008/09/09(火) 21 33 38 ID PNkZyHcg パラだがTL兼任でいいんじゃね？と思ってんだけど 釣って引いてきてダリング1発、ターゲットブレイク6入れて、 寝てる敵にプロボ、ダリングディレイ終わったら再度ダリング これで後ろに流れるとか1回もないんだが TL兼任なんてありえないとかいってんのは天麩羅？ 670 ：77チェさん：2008/09/09(火) 22 21 01 ID D1YiX8eM 667 俺天麩羅だけど 釣って引いてきてダリング1発、ターゲットブレイク6入れて、 寝てる敵にプロボ、ダリングディレイ終わったら再度ダリング 兼任するときにやってることはほとんど俺と一緒だよ 釣って引いてチャージ、ダリング1発 ターゲットの最初にブレイク入れる前にスタンいれて 後衛にタゲ指定わかりやすくする。その後ブレイク俺は4 終わったら他のMOBにヘイトばら撒きブレイク2ずつ ターゲットが死ぬ直前に次のタゲにスタンしてちょい殴りHP減らして さらにわかりやすいタゲ指定 で後衛のタゲが固まったら残りにさらにヘイトばら撒き、終わったらタゲ集中（以下繰り返し その間にMOBの攻撃による自分のHPの減りみてbuf陣形随時変更 俺もこれで後衛がまともなら流れたことがないわ でも優秀な後衛ばっかじゃないんだよ。ヒールアウトレが糞なプリ、タゲみないマジガンナー 状況みないでスリープバインド連発する馬鹿マジ 後衛大型地雷なんて野良じゃよくある話 そのときの精神的疲労とストレスといったら相当なもんだ そのためのサブタンクTLだろ？ 身内で呼吸ぴったりならそりゃ兼任でも疲れないけどな TL兼任なんてありえないとかいってんのは天麩羅？ そういう考え方がそもそもおかしいんだって。天麩羅とかパラとか関係ないだろ 天麩羅だろうがパラだろうがMTとTLはわけたほうがいいと思ってる奴いるし 実際地雷の確率考えたら分けたほうが間違いがないに決まってる 683 ：77チェさん：2008/09/10(水) 10 31 12 ID z.VtcMNA まあ両手ナイトや後衛にタゲ分散されたら負担増えるけどな あとアウトレーションは範囲スキル、たまに単体とか言う変なの沸くけどどっからの情報やねん 【確実】に【効果範囲内(ダリング程度)】の【敵のヘイトを下げる】スキルだ それと、ヒール等のヘイトはPTの誰にかけたかなんか関係なく敵全体へ均等に行く 一番ヘイトに余裕がないのは開幕～敵一体倒すくらいの間でその後は余裕になる 1体にブレイク6発→その後ブレイクばら撒くとか遅い、それで何とかなるならブレイク撒きやらんでも問題ない その辺覚えておくといいよ 684 ：77チェさん：2008/09/10(水) 11 14 08 ID FOo50co. 683 アウトレーションは範囲or単体とか このスレで話されてないような内容も入っていてどこへ向けてのレスか分からないけど タゲ取る気で両手は問題外だな でもヒールはだれにかけてもヘイトは的全体に均等とかパケ解析でもして数字見たんだろうか？ もしそうだとしても二人がかりでブレイクしていたらナイトのヘイトよりヒールヘイトが超えることが少なくなるわな あとヘイトに余裕が無くなるのはダリングプローブのディレイ回復前だな2回目入るとだいたい安定するね だがブレイクまくのはヒールヘイトのためだけじゃないんだよな痛い敵になるとスリープなどの支援が効果的になるから ターゲットの敵にブレイク入れつつスリープ入ってる敵が起きる前あたりにブレイク入れないと ダリングプローブだけじゃスリープのヘイトには勝てないから入れるんだよ 複数にスリープ入ってるとプロボックじゃ追いつかないからね 685 ：77チェさん：2008/09/10(水) 11 33 04 ID z.VtcMNA 684 3垢取って試せばいいよ 多重自体が制限されてないゲームだし簡単に出来るだろう それと「誰が一番ヘイトを稼いでいるか」でタゲが決まるんで ナイト2人が同じ敵にブレイクしても、一人でブレイクするのと変わらんから注意 686 ：77チェさん：2008/09/10(水) 11 37 00 ID 9KrmHKnQ 人間思いこんだら怖いね それしか見えてないｗｗｗｗｗｗｗｗ 687 ：77チェさん：2008/09/10(水) 11 48 24 ID FOo50co. 685 「誰が一番ヘイトを稼いでいるか」でタゲが決まる から1番2番をナイトが争えばヒーラーが超えにくいじゃないか？ そもそも分散言ってるのに同じ敵にブレイクしてどうなのよ 別々の敵のヘイトを取るからこそ1番が取りやすいんでしょうに それと仲間内でラビ行くとWizに無茶するように言うからナイトよりWizにヒールするんだが Wizにヒールしまくってもナイトを攻撃してる総攻撃対象以外の敵が飛んでくること無いよ？ これってどうなの？ 686 そうだよね(´・ω・｀) 688 ：77チェさん：2008/09/10(水) 11 53 01 ID 8RcihXrs 結局どっちよｗ プリはヒールするのが仕事だろ、それが負担になるとかもうね ダリングしないナイト並に地雷じゃないか TLすらタゲとっちゃダメとかいうなら前衛がTLする必要性がほとんどなくなるな 689 ：77チェさん：2008/09/10(水) 12 03 44 ID FCn93hT. それと仲間内でラビ行くとWizに無茶するように言うからナイトよりWizにヒールするんだが Wizにヒールしまくってもナイトを攻撃してる総攻撃対象以外の敵が飛んでくること無いよ？ これってどうなの？ その情報が知りたかったｗ ナイトやってると後衛がなにやってるか分からんので(へまをするとわかるが) 自分の中でヘイトリストの存在を確定できてなかったんだよね おそらくこのような仕組みになっているはず 敵はヘイトリストと呼ばれる、各プレイヤーに対するヘイトの表を持つ その表には以下の行為をプレイヤーが行うと登録される その敵に対して攻撃、またはなんらかのスキルの使用 ヘイトリストに載っているプレイヤーに対するヒールやbuff その表に載る行為をしなければ何をしてもヘイトは上昇しない つまり、 683は検証した際に、ヒールしたプレイヤーが既にリストに載っていたんだと思われる 690 ：77チェさん：2008/09/10(水) 12 05 18 ID z.VtcMNA 687 1番2番をナイトが争えばヒーラーが超えにくいじゃないか？ 競争させることでナイトがより頑張るという理屈なのか？ Wizにヒールしまくってもナイトを攻撃してる総攻撃対象以外の敵が飛んでくること無いよ？ そりゃナイトが頑張ってるからだろう ナイトにヒール連発してもタゲ来ないと思うよ 688 TLがタゲ取るのはダメじゃないよ 696 ：77チェさん：2008/09/10(水) 12 35 15 ID FOo50co. メインタンクにライブヒールかかったまま敵に突っ込むとヒーラーに飛んでくるけど サブタンクだけにかけた状態でメインタンクの後ろについて行ってもタゲ来ないんだが まあ数字が見えないからには一定にヘイト貯まってるのか順位別割合で貯まってるのかは不明なんだしこれ以上言い争っても無駄だな ヘイトリスト順位別の割合だと検証しにくいからな 結局言いたいのはタンクは敵が少ないほどヘイト稼ぎやすいって事ですよ だからタンク2人でヘイト稼いだ方が安定するってことが言いたかった 685でなぜ同じ敵にブレイクする話になったのか不明だが ID z.VtcMNAが両手でタゲ取ると負担だと言ったあとで 両手だとしても、1体にしか殴られてないのならヘイト安定するまでほっといても大丈夫だし を見てやる気無くなった(´・ω・｀) TLでタゲ分散するなら1体でしょうに 697 ：77チェさん：2008/09/10(水) 12 58 35 ID DD.8VKDY TLがタゲを取るのは有効だろ。むしろタンク的に楽になっていい プリが同じMLとTLが割合でHP減っていってるわけじゃないのにディレイ云々や MP足りませんやら言ってるのは問題外。プリのスキル不足怠慢MPPOT飲め ナイトはそれ以上に装備耐久削ってPOT飲んでしてるからよ 両手剣でTLやってタゲとってHP減りすぎってのはナイト側が悪い TLも盾持てよ盾 PT戦において両手剣なんぞ身内限定格下ラビでお遊びで使う程度だ デメリットのほうがでかいからな 持ち替えのプロなら何も言うまい 698 ：77チェさん：2008/09/10(水) 13 34 04 ID z.VtcMNA 696 負担は負担だが、もっとも重要で気を使う序盤にほっといていいなら軽い負担で済む TLは両手でも問題ないだけで、両手が向いてるわけじゃない 699 ：77チェさん：2008/09/10(水) 13 38 20 ID z.VtcMNA 要するに、両手ナイトで殴られてるのは自分でHP減らしてるWIZみたいなもん 後回しにして余裕が出来たら回復する 余裕が出来る前に回復する必要が出るなら 697の言うとおり、盾持てやカスとなる 700 ：77チェさん：2008/09/10(水) 13 46 22 ID 9KrmHKnQ ＰＴなんだから盾装備してスタンを少しでも多く回して タンクやプリの役に立った方がいいだろうな 物理DDがいれば与ダメも上がるだろうし 両手の存在価値低いと思うんだが そこんとこどうなんだ？ 701 ：77チェさん：2008/09/10(水) 14 13 07 ID 31syQh/I 700 同意 ナイト２のPTでTLナイトは持ち替えできないなら盾でいいよ 片手＞両手の火力UPより、盾バッシュの火力UP＆ダメージ減のほうがデカイ 確かに両手持ったほうが出血やデススラの威力上がるけど 火力は後衛にまかせるべきだと思う 702 ：77チェさん：2008/09/10(水) 16 09 33 ID PAWkd9nY TLのときは両手剣と盾持ち変えしてるけど、持ち変えて盾バッシュやっても気付かれない事多いんじゃない？ 盾持ち変えなんて一瞬だし、先行入力してると両手剣右手に持って素手で殴るモーションになる 703 ：77チェさん：2008/09/10(水) 16 18 56 ID FCn93hT. 702 酷いときなんて、持ち変えるのめんどいから盾だけ切り替えてバッシュ→すぐ戻すだしね 704 ：77チェさん：2008/09/10(水) 16 23 17 ID TmSI0Rew ドキ 気付いてないかもしれないプリがここに 一回他職も経験してみないと、ただでさえ少し遠めにいて見にくいし、 MTやTLが何やってるか、何やろうとしてるか判らないかもしれない…。 705 ：77チェさん：2008/09/10(水) 16 34 00 ID 1lTr8666 ナイトが両手持ったところで マジみたいな火力出せるわけがないんだから 火力は気にしないでバッシュスタンさせてればいいと思う。 クリ率上がると結果的に火力上がるんだしプリの負担も減る。 711 ：77チェさん：2008/09/10(水) 20 38 08 ID LxzjbsYQ 704 気付いてないかもしれないプリがここに まさか、状態アイコン見てないとか無いよな・・・。 逆に戦闘模様を見る必要は全く無いな。 このアイコンは何って覚えるだけでＨＰ，ＭＰバーと状態アイコンだけで完全支援出来るし。 ただ、ダリングとプロボはアイコンでないからナイト様を信用するしかない。 ２～３回ヒールする程度で流れてくるようなら、一回目は注意、二回目は警告。 ３回目は用事を思い出す。 ＭＴが両手ナイトならラビはいる前に用事思いだす 721 ：77チェさん：2008/09/11(木) 09 43 53 ID sN7A02Lg 711 いや、アイコンは見てるんだけどね。 あんまりじっくり見てる余裕も無いし、アイコン出ないのもあるし、 パッと見どれがどれってすぐ判るほどPT経験ないのが一番問題かな。 だからもう１キャラでナイト作ってみようかなとか思ってます。 今のところ後半に書いてあるような人には出会ってないのは運がいいのかな。全部野良PTだけど。 764 ：77チェさん：2008/09/13(土) 04 01 30 ID 1roiaszk 皆さん魔法撃ってくるお婆ちゃんってどうやって処理してますか？ 突っ込むと他の敵引いちゃうし、銃で釣ろうとしても、 タリングの範囲内に入らないから、プリさんにタゲ移っちゃうし、 そもそも寄ってこないからどうしたらいいのか分からないんです。 765 ：77チェさん：2008/09/13(土) 04 11 00 ID FOo50co. 764 いつも組んでるヒーラーならタゲ任せてるな 魔法盾等で自分でタゲ取るより魔法には硬いからね(´・ω・｀) 死角に入ってもらってうまく引っかければ無効化できるしな 野良だと分かってくれるヒーラーじゃないと無理だから 自分で引っかけるか思いっきり引くしかないのかな？ 766 ：77チェさん：2008/09/13(土) 09 14 24 ID 31syQh/I 764 被ダメに関しては 765のとおり 部屋の中にお婆が残る場合は思い切り引いてしまったほうがいい リンクが特殊なことになるし、ある程度離れると寄ってくるorタゲはずれる 例えば35食人花のマスク２お婆１の場合 釣る→お婆だけ部屋に残る→通路でマスクを処理 になりがちだが マスク叩いてるだけでもお婆の周りの敵とリンクしてしまう なんにせよPTメンバーに伝えるのが一番大事 810 ：77チェさん：2008/09/17(水) 11 43 36 ID dBYSas0I wikiのブレイクコメント欄にあったけど、ブレイクってマジには何の効果も無いのな。クリ率も。 組む意味０じゃないか、火力はガンナーに限定したいぜ・・・ 848 ：77チェさん：2008/09/21(日) 05 43 29 ID Y9e4RKII 40短剣のチョイスに悩んでいるパラです。 防御性能でみるとヴァルキリーなんですが、 後半のラビでは攻撃があたりにくいということなので 海陀の方がいいのかなと思い始めています。 ラビではＭＴすることが多く現在３８で４０ラビは未体験です。 おそらく４５で迷霧にシフトすると思うのでそれも考慮して アドバイスお願いします。 またエンチャは何がお勧めでしょう？ ３５ラビで英雄４匹ＰＴになるとＭＰが息切れするので ＭＰ補助系をつけたいのですが。 エーテル飲めとかいわれそうですが、、 無難に攻撃補助系かＨＩＴ補助系が無難ですかね？ 849 ：77チェさん：2008/09/21(日) 09 59 02 ID 4aDpgCJ. 848 パラに求められているのは硬い壁と素早いフルブレイク なのでヴァルキリー＋命中アップのエンチャに一票 ただし、エンチャは自分の防具に合わせて変えていけばいい 気軽に付け替えられるのがエンチャの強みだと思っている MP不足はスキルLvを調整する、それでもダメなら多分余計なことをしている ナイトがスキルフル活用して増やせるダメは誤差の範囲 なぜか略語で討論に・・・ 902 名前：77チェさん 投稿日： 2008/09/24(水) 14 19 13 ID ZG8rRJOc ソロならクリアさえ出来ればPOTガブ飲みでもほとんど黒字になるからな 逆に欄を星石が埋めすぎててウザイけど、必死でクリアを目指そうと思えるほどテンション高くない時とかもソロで潜る 903 名前：77チェさん 投稿日： 2008/09/24(水) 15 18 10 ID /wv0WF1s 星ﾁｬで 「レア装備で固めてないタンクと組むとむっちゃ疲れる」 「盾も応用きくように魔法盾くらいもっときなよｗ」 これを聞いてから３５のレア装備をつくるために ３３にしてサブキャラで必死で素材あさっているナイトです・・・ 鎧・短剣・盾・魔法盾・両手・銃･･･ ソロ多いんで死なないナイトにしたのに こんな金かかるとは・・・！ 904 名前：77チェさん 投稿日： 2008/09/24(水) 15 49 05 ID 562UbuZ. 903 逆に考えるんだ 金さえかければソロできる職なんだ 905 名前：77チェさん 投稿日： 2008/09/24(水) 15 51 29 ID 4aDpgCJ. 903 あまり気にするな、「むっちゃ疲れる」の疲労度なんて ナイトの半分もない 906 名前：77チェさん 投稿日： 2008/09/24(水) 15 55 30 ID 27gQpGeM ナイトは後衛に責任転嫁されるのも仕事のうちだな 敵パーティー釣っておいて疲れるとか言ってそうだ
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ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」：時事ドットコム - 時事通信 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【アイプラ】リセマラは必要？当たりキャラランキング【IDOLY PRIDE】 - Gamerch(ゲーマチ) 篠原悠希×田中芳樹が明かす「歴史ファンタジー小説ならではの悩み」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) 【テイルズオブルミナリア】リセマラ当たりランキング - TOルミナリア攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス（プレスリリース） 【ダンカグ】登場キャラクターと担当声優一覧【東方ダンマクカグラ】 - AppMedia(アップメディア) 【ウマ娘】チャンピオンズミーティングの攻略まとめ - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】ナリタブライアンの育成論｜URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) ドラゴンクエストけしケシ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) サモンズボード攻略wiki - GameWith 【スタオケ】カード一覧【金色のコルダスターライトオーケストラ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【スマブラSP】ソラのコンボと評価【スマブラスペシャル】 - 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クラン 闇竜 ラビで颯爽と箱を全て開けていく 何故かＦＡを取りたがる→死んだらプリを罵倒 30自作ラビ募集中です＾＾→PT集まった後、『星石無いので誰か出してくださーい』 ボスDROP時に自分にいいアイテムが来ると分配無し、他の人に来ると分配
https://w.atwiki.jp/lh_iruka/pages/29.html
意見スクラップ 1 ：77チェさん：2008/07/18(金) 02 28 35 ID Cdie3OVI ＰＴの盾となってがんばるナイト系のスレだよ ナイトに関わる話題なら何でもおｋ みんなは片手と両手どっちが好みかな？ 5 ：77チェさん：2008/07/18(金) 03 03 31 ID Cdie3OVI 4 ナイトはかばんにそっとトーストと紅茶を忍ばせておくんだよー 一つ５Ｇだから財布に優しいよ ３次職になればソーサラーの恩恵を受けられるかも知れないよー 6 ：77チェさん：2008/07/18(金) 12 56 26 ID RxwTHCEw 5 戦闘中に使えないから不便なんだ… 8 ：77チェさん：2008/07/20(日) 22 53 17 ID IIqxqclM 6 POTの高さには同意…なので、やりくりを考えてみようじゃないか。 Int値が高いとMP回復速度も上がるので、ちょっと気にしてみよう。 壁役に専念するのなら、Intの上がる剣を使うのもありかと。 どの星座か知らないけど、パッシブ値が上がりやすくなるスキルがあるかもしれない。 パッシブ値が100になれば、青顔アイコンでMPを回復できる。 PTプレイなら、法師にMP上限うｐBuffをかけて貰おう。 …と、MPが枯渇したことのない法師の俺が言ってみる＞＜ 9 ：77チェさん：2008/07/22(火) 12 12 13 ID F/cZ3MqA ソロ戦闘に関して言えば、一匹当たりにかかるMP量なんてのは大体決まってくる 無くなったらアイスティー飲めばいいだけの話、50個で900Gしかしないし ダンジョンPTなら、一回毎にアイスティー飲んで回復すればいいじゃん １セット狩るのにMP足りなくなることなんてほとんどないし 不安ならMP回復カ－ド使うなりすればいいし、やばくなったら覚醒で回復すればいい 10 ：77チェさん：2008/07/22(火) 14 13 43 ID FCn93hT. 9の言う通りソロ戦闘に関しては枯渇しないよね ＰＴ戦闘で枯渇する人は、スタンのスキルレベルを落としてみるといいかも あれ スキルレベル上げても時間は延びずにダメが上がるという謎仕様なんだよね 11 ：77チェさん：2008/07/31(木) 14 16 59 ID JZEmuUpk ソロに関してはアイスティーを飲めば良いんだけど ダンジョンPTだと自分は戦闘中でなくても、PTメンバーの誰かが戦闘中だと結局アイスティーが飲めない… ダンジョンPTだと敵のランクが高いので、スキルも使いまくりになりやすいし困ったもんだ 32 ：77チェさん：2008/08/21(木) 07 12 04 ID WTA6o/Ag 魔法職が逃げずに魔法連打できるのは今のうちだけ！ と信じたい；； 33 ：77チェさん：2008/08/21(木) 14 58 10 ID mo2q.31g 32 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm4057497 台湾鯖のwiz、MOB一発です まあナイトやっててわかったのが両手剣使えって事だな 片手はゴミ杉でしょうがない、バッシュもMPやたら喰うしラビ専用でいい 誰かタンカー居るならそれこそ両手の出番だし 36 ：77チェさん：2008/08/21(木) 18 49 51 ID QIhGKjVY 33 上でもいわれてるが フィールドじゃなくてラビじゃキツイって話だろ？ ってか他がPT組んでラビでウマウマしてるときに ソロでフィールド狩りするのか？ｗ まあフィールドでも後半リンクするMOBいてソロｵﾜﾀって聞くけどねえ 37 ：77チェさん：2008/08/21(木) 18 52 03 ID QIhGKjVY あとMPキツイって言ってるが レモン水くらいケチらず使えよ・・・・ 38 ：77チェさん：2008/08/21(木) 20 34 21 ID nHoCZFFY 片手と両手を持ち替えて都度スキル使えば消費は激しいが火力は相当出る プロボ・タリングが優秀だし、ラビソロ金策もできるし事故死もない あくまでも30までの感想だから以降は知らんがネガるほどじゃないと思う 39 ：77チェさん：2008/08/21(木) 21 17 52 ID y2oIY2mw 33 雑魚狩りでのバッシュはLv1で使えばいいだけだと思うよ。 37 2秒～5秒程度おきにガンガン雑魚狩りしてる時に レモン水なんて使ってられなくない？ 一瞬しかインターバルないのもそうだけど、 アイテム使用で立ち止まるのがウザイ。 リポップ待ちで突っ立ってる暇があったら水飲まなくても枯れないし。 俺はショックスタンプとバッシュとデス使い分けてる。 デスのLvはディレイや相手の硬さと相談、両手ブレイクで2～3回殴ったほうが早く安い場合もある 個人的には、ワール使うよりはスタンさせて両手持ち替えパワストで仕留めた方が楽だな。 相手の耐久力次第だろうけど 40 ：77チェさん：2008/08/22(金) 08 07 15 ID mAopSTVI ラビでMP回復ケチるナイト多いよなぁナイトのMPもPT全体の生命線なんだから 戦闘終わったらそこそこ確保して欲しいよな魔法職より安いもので十分いけるんだからさ 後衛が戦闘終わるごとにアイテムでMP回復してるのに戦闘終わるとMP空っぽのまま走っていっって戦闘始めるし・・・ あとヒールライブかかっている状態で戦闘始めるとかけた人まで戦闘状態になるしヘイトも発生するので 手動で切ってから戦闘始めて下さいお願いします 戦闘中の回復方法に制限のあるこのゲームでは特に自分だけでなくPT全体のMP量を気にするのがナイトの仕事ですがんばって下さい 41 ：77チェさん：2008/08/22(金) 11 31 55 ID QIhGKjVY 39 横からになるが 2秒～5秒程度おきにガンガン雑魚狩りしてる時に そもそも、こういう時にレモン水なんていらないくないか？ フィールドで雑魚狩りするときの話なら、それこそ自分で言ってるように リポップ待ちで突っ立ってる暇があったら水飲まなくても枯れないし。 だろうに・・・・ 僅か20秒もまってられないならMPカードを使うなり 装備の付加効果考えるなりすればいい ま、数匹でMP枯れるほどバッシュやスキル連発しないと狩れないんなら そりゃ雑魚狩りとはいえないだろうけどさｗ 42 ：77チェさん：2008/08/22(金) 12 11 38 ID nHoCZFFY MP枯れないままで狩れる雑魚ってどんだけ格下なんだ？ Lv30前後の適正装備で適正～Lv1,2下のmob相手はどう考えても追い付かない 装備でMP回複+12、スキルLvも調整して出来る限り燃費の良いコンボでやってだ スキル連打しなくても狩れるが連打した方が明らかに効率も良い レモン水とかケチらずに適正Lvのモノを使えば5秒以内に全快する 余剰分が勿体ないとか言ってレモン水で回複待ちしてる間に差額分狩れるぞ 44 ：77チェさん：2008/08/22(金) 13 13 10 ID MEUOzyyY ところでデススラッシュって絶対防御無視してるよな？ 相手が瀕死じゃなくてもしてるよな？ 両手剣でデススラ1撃つと通常が30ダメとかなのが60になるし、相手が瀕死だと80ぐらいになるし つまり、デススラ1ってマジ強くね？ﾃﾞｨﾚｲが38%以下になる前に回復するならデススラ1撃ちまくるべきじゃね？MP7だし 45 ：77チェさん：2008/08/22(金) 16 29 16 ID LkfpHfqA たしかに防御無視な感じのダメでるね 46 ：77チェさん：2008/08/22(金) 21 11 07 ID roiIjFlo ソロ厨の俺は壁役とかこのゲームで始めてだったんだが・・難しいね。 さっきラビで俺のせいで全滅。凹む。 ヘイトがどーしてもこっちこない時はどうすればいいんだろう・・ 47 ：77チェさん：2008/08/22(金) 22 30 29 ID 09lVeK3U 46 壁役は他ゲーで少しやってた程度なので参考になるかはわかないが… 敵が複数来た時に全部を殴ろうとしてないか？ 確かに全部のタゲが取れるならそれに越した事はないがスキルにも限界がある そんな時は後衛を信じて、とにかく1匹づつ始末するといいかもしれない うまい後衛なら複数来た時も足止めしたりして何とかしてくれる それよりパニクって全部殴ろうとアタフタしてる間に全滅、とかの方がまずい ただしプリにいったタゲだけは気をつけた方がいいけどね 状況がわからないので的外れだったら、すまん だけどそうやって失敗しながらうまくなるんだよ、頑張れ 自分も偉そうな事はとても言えたもんじゃないしな orz 48 ：77チェさん：2008/08/23(土) 00 13 39 ID U2jCcFoI 46 最初からうまいタンクなんていない。失敗にへこみ、対策を知ろうと いう向上心があるんだから、そのうち頼れるタンクになれるさ。 おおむね47のとおりで、タンクが自分一人のときに、複数来た敵すべてを 自分で引きつけるというのは難しいし、それらを引きつけ続けるのはまず無理。 タンクはまず一匹をがっちり押さえ込む。あれこれ目標を変えても、タンクが 敵に与えるヘイトが分散するだけで、いいことなし。 複数の敵が襲ってきた場合、まずメイジ系に行った奴を一匹つかまえよう。 戦闘中に「こいつには十分ヘイトを与えて、ほっといても大丈夫」と思ったら、 ヒーラーに行った敵にシールドバッシュ/ショックスタンプ～ブレイク/プロボ あたりでも打ち込んで、足止めとヘイト上げを入れてみる。 でも本当は、乱戦時にタンク一人でできることなんてあまりない。他のメンバーの 腕が問われるのは、そういうときなんだけどね。 サブタンクできる人は、メイジ系に行った敵を素早くキープする。 マジシャンなら敵を連れてちょっと離れて、足止め系魔法で敵を外で足止めする。 あと、タンクがスキル駆使して全力でヘイトを上げても、なお後衛に敵が向くと いうなら、それは飛ばしすぎなので、後衛側にスキルの使用を加減してもらう よう頼んでみよう。 49 ：77チェさん：2008/08/23(土) 00 51 59 ID roiIjFlo 47-48 色々丁寧にありがとうございます。マジで結構凹んでまして。 後ろのマジが範囲バンバンやナイト1でメイジメインPTの時は本当に苦労しますし ヘイト来ないから自分がいらない子みたいで。 お二方とも凄く勉強になりました感謝です。 あと釣り用に皆さん銃はお持ちになってるんですかね？ 50 ：77チェさん：2008/08/23(土) 02 33 29 ID LU28N9jE 49 後ろのマジが範囲バンバンやナイト1でメイジメインPTの時は本当に苦労しますし おまえは何も悪くない、責任を感じる必要は微塵もない。 苦労してどうにかしようとしただけで十分責任を果たしてる。 51 ：77チェさん：2008/08/23(土) 06 25 21 ID 3Dm2DZt6 釣りはプロボックですましてるな、やや範囲狭いけど、位置取り気をつければなんとかなる プロボ→周りの敵も釣られてくる→ダリング→ブレイクを全敵に適度に振りまく で全ての敵のタゲとってるよ しかしそろそろ３次転職した神はいないかな？使い勝手訊きたいところなんだが。 57 ：77チェさん：2008/08/23(土) 13 42 21 ID xLQNFzPo というかナイトは後半になると攻撃速度上昇カードとか使って通常攻撃火力も上げないと厳しいかもしれない ナイトの攻撃はメイジなどと比べると威力が低く長期戦になりがちで、その分スキル使用回数は増えMP回復もあまりしなくなる しかしその一方で最大MPはメイジと比べると非常に少ない 1匹倒したらMP空なんて状態がそのうちやって来るんじゃないかこれは 58 ：77チェさん：2008/08/23(土) 14 03 42 ID 3Dm2DZt6 やっぱりナイトはメイジに比べてかなり不遇だよなぁ ナイト強化こないだろうか 59 ：77チェさん：2008/08/23(土) 15 18 18 ID N04LpR9Q ラビでの釣りは銃使うと楽だよ 普通の狩りでもあると楽 盾と片手武器に持ち替えるのめんどいけど 遠くから攻撃して落ち着いてSCを「右クリック」すれば余裕 そもそもタゲ全部自分にきてるからあせる必要ないけど 60 ：77チェさん：2008/08/23(土) 17 41 09 ID d5icy0zk このゲームに限ったことじゃないけど ニューカーの火力に圧倒的に負けて仕事できないタンクｾﾂﾅｽ；； まぁまだまだ修正も調整もすべてはこれからのゲームっしょ。 69 ：77チェさん：2008/08/24(日) 10 40 17 ID 8ia4y6WE 我が親愛なるナイト様へ ラビ関係行く時はプリ２人募集してください。 ガンナーとマジは居なくても全く困らないです。 ナイト４人プリ２人でいいんです。 マッスルナイトが好きなんです。 筋肉万歳なんです。 だけど回復間に合わないかもしれないのでプリ２人にしてください。 70 ：77チェさん：2008/08/24(日) 13 09 07 ID 0BiVn6/6 正直ナイト4人もいたら逆にナイトの存在意義がなくなる 71 ：77チェさん：2008/08/24(日) 13 34 29 ID FchE1Mhk ワールウィンドって使えないのか？ 囲まれてる時にメインタゲ以外の敵に何度か当てとけば ヒールのヘイトでプリに移りづらくなるんじゃね？ 72 ：77チェさん：2008/08/24(日) 16 01 59 ID 55RxVTAU 囲まれてる時に両手剣？ 73 ：77チェさん：2008/08/24(日) 16 52 38 ID 3Dm2DZt6 ワール打ってる暇があったらブレイクばら撒くんだ 74 ：77チェさん：2008/08/24(日) 17 34 06 ID QIhGKjVY 71 持ち替えて使ったりはする タリング＞ワール＞盾持ち替え ただスリープ入れてくれるマジやガンナーと組むなら 起こさないようにその辺り要相談だね 72 囲まれてようが、耐えれるなら持ち替えて使うよ デススラ、ヘヴィスラだとダメがかなり変わってくる きつそうなら盾のままブレイクばら撒いて凌ぐけどね 90 ：77チェさん：2008/08/25(月) 14 16 30 ID nUHtbKkY もまいら・・・教えてください。 こないだ、ナイトがおれ含め３人のＰＴをしたんだが、 おれ２１レベでＨＰ３９０なのに対し、他の２人（２３レベ）がＨＰ６００↑・・・ 覚醒でＨＰ上限あがるやつを選ばなかったおれも悪いが、 それでここまで差がつくものなのか(´･ω･`)？ 91 ：77チェさん：2008/08/25(月) 15 10 02 ID i9Z9Qx/M 防具の性能差だな 94 ：77チェさん：2008/08/25(月) 15 59 01 ID 8ia4y6WE 90 装備のVIT合計の差 装備壊れてると壊れてる装備の分VITが下がる=HPが減る 前衛はしっかりした装備しないと役にたてないぞ 95 ：77チェさん：2008/08/25(月) 16 06 07 ID ehkPBcGU 90 ちゃんとクエして防具取って行けば生産品なんか要らないよ 後は武器にもVIT付いてるの選べば大丈夫 96 ：77チェさん：2008/08/25(月) 18 17 51 ID nUHtbKkY VITが原因だったのか・・・Σ(´・Д・｀●) レスくれた人たち、さんくーヽ(｀･ω･´)ノ 97 ：90：2008/08/25(月) 18 19 05 ID nUHtbKkY レベル２０で、ゴードン街売り２０防具フル装備してた・・・ これでもだめなんですね、わかります(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ 98 ：77チェさん：2008/08/25(月) 18 22 29 ID FCn93hT. それにしても３９０は低い気がするな 武器と盾は何使ってる？ あと星座スキルにVITダウンがあったりしないよな？ 101 ：77チェさん：2008/08/25(月) 18 44 28 ID BmwBZNa2 レベル23VIT16のサブマジですらHP397とかあるんだが…ナイトでそのHPは何か致命的な問題があるだろそれ 102 ：77チェさん：2008/08/25(月) 19 15 45 ID 55RxVTAU 22でライフフォースLv3になるからその差じゃない？ 122 ：77チェさん：2008/08/26(火) 19 42 57 ID ywFrCYcs シールドスタンスの表記が上がるのか下がるのか曖昧で放置していたのですが 「使用中は壁自身のヘイトが上がる」という認識でよいですか？ 先輩壁さまよろしくお願いしまする 123 ：77チェさん：2008/08/26(火) 22 39 40 ID GzLQM3bU 日本クラは敵意50%だけ離れててわかりづらいけど、 台湾クラの表記だとブロック率と敵意50%が増加でくくられているからどちらも上がる 試してみればわかるが同じ武器使っても剥がすための回数が結構違うよ 124 ：77チェさん：2008/08/26(火) 23 05 59 ID Q5KEmx7k あれ上がるのかよ 下がると思ってたからラビ以外でしか使ってなかったわ 126 ：77チェさん：2008/08/27(水) 00 25 01 ID 3Dm2DZt6 シールドスタンスってヘイト上がるのか、しらなかったな 両手剣でＰＴ来るナイトは全員地雷ってことじゃないか 146 ：77チェさん：2008/08/27(水) 15 49 50 ID 31syQh/I 今メンテで試せないから短剣使ってる人に聞きたいんだけど ブレイク→ブレイク・・・ってできる？ 剣でタイミングがギリギリぽいからできないんじゃないかと心配してる 攻撃速度あってもブレイク連打できないんじゃ意味ないし 147 ：77チェさん：2008/08/27(水) 16 19 11 ID ehkPBcGU 146 出来ないよ、ブレイクのの間に攻撃一回勝手に入ったりする というかラグでスキルが受け付けないことも多々ある 148 ：77チェさん：2008/08/27(水) 16 25 40 ID iqTb9lAo 短剣のブレイク連打なんてショトカ連打しててもまともに入んないよ ブレイク→通常→ブレイク→通常みたいな感じだねぇ まあ、それでもかなり早いんだけどさ 149 ：77チェさん：2008/08/27(水) 16 28 49 ID FCn93hT. 146 出来る タイミングがかなりシビアだが、自分でも四連打くらいまでなら入れられる ラビとかで焦ると散々な状態になるが タイミングは、本スレにはリキャストが戻る直前に入力する とあったが 自分は剣の動きを見て、戻りきる直前に入れてる どちらにしろ 練習が必要なのは間違いない 自分が見た一番うまいナイトは６発楽々いれてたんだよな。。 あの人はどうやってたんだろ 150 ：77チェさん：2008/08/27(水) 16 47 36 ID 31syQh/I ブレイク連打がえらくタイミングがシビアだってことはわかった 気になるのは通常挟んでも速いってどんだけ攻撃速度上がるんだ･･･ メンテ明けが待ち遠しいぜ、俺たちのナイト道はこれからだ！ 151 ：77チェさん：2008/08/27(水) 17 18 26 ID e0m/GvTc 連打じゃダメつっても秒間何十連打なら何とかなるんじゃないか？ キー押下で連打設定できるツールとか。 外部ツールとかそういうのNGならすまん。 154 ：77チェさん：2008/08/27(水) 18 40 58 ID YZ.fCeiE ブレイクとヘビースラッシュだとどっちがヘイト稼げるんでしょうか？ 相手の攻撃間隔開けられるから ヘビースラッシュ→ブレイクの順番でかけてるんだけども。 155 ：77チェさん：2008/08/27(水) 19 37 24 ID iqTb9lAo ブレイクじゃね？ヘビスラは雑魚狩りで両手剣のときにしかつかってないなぁ 156 ：77チェさん：2008/08/27(水) 20 39 44 ID J/N9UIp6 154 一発だけならヘビスラ。でも重ねてくの主体だからブレイク。 160 ：77チェさん：2008/08/28(木) 15 39 34 ID frrN.DQE てんびん座の星座スキルでVIT+8、INT-4ってのがあるんだけど、とるかどうかで迷ってる。 VITはものすごく魅力的なんだけど、最大MPが下がるとそれはそれで辛そうだしなぁ… 161 ：77チェさん：2008/08/28(木) 17 03 46 ID J/N9UIp6 160 そっちじゃなくて回復量のほう取れば？AGI-3は補正でどうにでもなるし。INT-4もどうにでもなるけど。 後これ質問スレにも貼ったやつどうぞ。 これからナイトをする人に向けて私見だが語る。お勧め星座は、獅子座・牡牛座・蟹座・天秤座の4つ。 まず獅子座・蟹座・天秤座はLv15で使えるスキルが逸脱、マイナス面もライフフォースで補えるし、攻撃速度低下も壁なら気にならない。 牡牛座はマイナス要素なしで突出はしないが安定した回復量・総量増加が見込める。 天秤座はLv35スキル使えば自分にタゲ維持してれば15ｍ範囲外からの攻撃し放題。 獅子座は完全にパラディン向け回復量もそこそこあり、攻撃関係の増加もかなり良好。 テンプルナイトなら防御力重視の蟹座・回復量の牡牛座・攻撃阻害の天秤座。 パラディンなら攻撃・HP増加も見込める獅子座・回復量を備えた牡牛座もありだ。 最後にこれは、Wikiどうりの数値であること前提でリアル星座にこだわらない人向け。一番は好きな星座を選ぶが吉。 俺はリアル星座を選んだが、WiKi見た後ちょっと羨ましかった。長々書いたが参考になるといいと思う。 162 ：77チェさん：2008/08/28(木) 17 26 51 ID J/N9UIp6 連投ごめん。何度もWikiとにらめっこした結果、牡牛座・蟹座が一番ナイト向きだった。 牡牛座の覚醒時のHPMP増加量すげー高いし、攻撃力増加も高い。自然回復速度もあるし、回復スキルも豊富。 それに一番なのはやっぱり何度見てもマイナス要素が無い。なんでこんな万能なの？ 蟹座に至っては防御力超増加するし、ダメージ受けないスキルあるしマイナス要素も攻撃速度増加ぐらいで特に壁に徹するなら最高じゃん。 牡牛座・蟹座ナイトに聞きたい。Wikiどうりの数値で合ってる？合ってるなら星座変えてー・・・・。 163 ：77チェさん：2008/08/28(木) 18 00 49 ID mALbCZvA 攻撃速度低下はかなり影響でかいぞ ていうかなんで今こんなに短剣強いと言われてると思ってるんだ 164 ：77チェさん：2008/08/28(木) 18 48 33 ID J/N9UIp6 163 でかくないよ、星鎧のスキル発動中だけだから。その代わり防御2万増加だぜ。 壁ならヘイト維持だけだし、いかに自分に集めて耐えるかだから。 172 ：77チェさん：2008/08/29(金) 02 34 32 ID vdXMnOTY パラとテンプラ両方とPT組んで35ラビ行ってきた感想 火力は圧倒的にパラディン、ブレイクLVの上昇も見逃せない。しかしMPが凄まじい勢いで減ってた、管理が大変そう 盾持ってもブレイク＋バーサーク効果で火力はパラディン有利 ヘイト維持もブレイク効果で盾パラ＞＞＞テンプラ＞＞＞＞＞両手パラ 正直な話レンジャー＋盾パラディン（両手剣と切り替え）が一番安定してた 途中台湾のテンプルナイトのブレイクが伸びる仕様が日本で来るか来ないかの論議 273 ：77チェさん：2008/08/31(日) 13 20 15 ID i9cmae6A ブレイクにこだわる奴多いな ダメージに比例したヘイトを貰うのがメインなんだから天麩羅でも何等問題はないだろ？ 274 ：77チェさん：2008/08/31(日) 13 23 58 ID 3ltMefjo 273 Ｌｖが上がる＝敵の防御が下がる＝ダメ上がる ＯＫ？ 275 ：77チェさん：2008/08/31(日) 13 46 02 ID FCn93hT. ハードスラッシュ連打でのヘイト稼ぎってできるんかね？ そもそもディレイとか知りたいね 276 ：77チェさん：2008/08/31(日) 13 50 06 ID 4XFZt40. 273 ガンナと組んだときも大きく変わりそうだし。 280 ：77チェさん：2008/08/31(日) 18 47 20 ID x2AXGfnw ただでさえ前衛1はヘイト管理が難しいってのに グリングやプロボが上がらないテンプラ1だけってのは論外だろう テンプラ運用するならパラとセットは大前提 バフ要員＆サブ前衛として後ろに抜けた敵のタゲ取り メイン壁はやはりパラに任せるべきだな 281 ：77チェさん：2008/08/31(日) 18 56 18 ID vdXMnOTY PTにナイトが自分一人ならいいが、パラと組んだらブレイクは上書きしちゃうから入れちゃ駄目だぞ 盾砲も禁止な、２％くらいしか減らせない範囲攻撃で眠らせてる英雄起こしたりしないように パラが居たらパラとかぶらないように上手くスタン入れるくらいしかやることはない ちなみにハードスラッシュの詳細な ttp //www12.uploader.jp/user/lucentheart/images/lucentheart_uljp00370.jpg 連発出来るような性能じゃないのは消費MP見ればわかるよな 282 ：77チェさん：2008/08/31(日) 19 42 15 ID JgfWrP1I 60 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 11 35 42 ID i0wlEErE 52 ブレイクはLv5から防御低下にくわえて6個あてればクリダメ+90%です パラなら斬岩剣覚えたら1k与えれる 正直マジ＋ナイトのPTよりナイトONLYの方がラビはやかったです（40ラビ） 287 ：77チェさん：2008/08/31(日) 23 19 56 ID qXiLpvhE 281 ミジンコすぎてﾊﾞﾛｽｗｗｗ ヘイト目的のブレイクはLv1連打してれば剥がれねーよｊｋ 40ラビは後衛にとんだ瞬間あぼーんするからパラもテンプラも 関係なしにとんだ敵にはとりあえずプロボ、スタン、ブレイク入れるの基本だ覚えとけ ダメージソースもスタンからのクリダメの恩恵がでかいから、それが上がればいいだけ 防御低下とか正直どうでもいい 288 ：77チェさん：2008/08/31(日) 23 23 01 ID ZhDAecaA ネタだよな･･･ ブレイクの防御低下はかなり顕著に現れてるぞ 289 ：77チェさん：2008/08/31(日) 23 28 33 ID qXiLpvhE 288 おまえみたいに勘違いしてるのが多い 顕著に現れてるのはクリダメの方だ 291 ：77チェさん：2008/08/31(日) 23 31 11 ID Q5KEmx7k それならなお更パラのが良くないか 範囲でスタンあるしな 292 ：77チェさん：2008/08/31(日) 23 36 23 ID qXiLpvhE 291 確かに範囲スタンは魅力的だと思う 293 ：77チェさん：2008/08/31(日) 23 43 03 ID Q5KEmx7k スタンじゃねぇわ 被クリ率うｐだった でも両手か スイッチ型でも無いと使えんな 297 ：77チェさん：2008/09/01(月) 04 40 54 ID sZU8oedc PT前提なら、3次転職後、テンプラにブレイクのレベルの伸びがないことは、 さして問題じゃない。 （ブレイクのヘイトは与ダメ依存なので、物理防御減はお釣りみたいなもの） 上で誰かも書いてるが、スタンによるクリダメの方が大きいし、 そもそも後衛のダメージディーリングが魔法主体なら、 ぶっちゃけ、さしたる問題じゃない。 ラビではMP枯らさないため、敢えて低レベルで使ってる人もいるしな。 むしろソロでしんどいとか、そういうレベル。 だた、ナイト時代のスキルの伸び幅に優劣がある（テンプラが劣となる）のは、 仕様として良いものかどうか激しく疑問だがね。 これじゃ個性ではなく、格差だもんな。 298 ：77チェさん：2008/09/01(月) 05 01 04 ID ZhDAecaA パラのブレイクのレベルが高いから、 パラのブレイクを打ち消してしまうって言いたいんじゃないか？ 盾持ってスタンス使うだけでいいんだけどな、そのパラも。 天ぷらよりパラのが盾に向いてね・・・？ 299 ：77チェさん：2008/09/01(月) 05 42 35 ID JgfWrP1I ブレイク4 lv30ナイト クリダメ+10% ブレイク5 lｖ38パラ クリダメ+15% そのクリダメが問題なんだが分かってるのか？ 333 ：77チェさん：2008/09/02(火) 00 41 21 ID S3iQN3nM 文章だけならヘヴィスラッシュも大量の敵意を与えますよ 334 ：77チェさん：2008/09/02(火) 00 50 29 ID JgfWrP1I 長文打つのにはロクなのがいない法則 333の人も言ってるけど ハードとヘヴィが同じくらいのヘイト率 つまりブレイクの方が上 そもそもヘイトのことよりも 天麩羅の問題はクリダメだと言ってるんだが 341 ：77チェさん：2008/09/02(火) 07 00 40 ID hu7hxWpI 使ってみた感じハードスラッシュ1発のヘイトはブレイクの1発よりは多いと思う 342 ：77チェさん：2008/09/02(火) 07 29 51 ID dsYRLK8g 341 つまりヘヴィぐらいってことか パラはヘヴィ上がるからやっぱり下だな 間違っても天ぷらでヘヴィ撃つんじゃねーぞ ２個しか重複できねえのに上書きされちまうからな 343 ：77チェさん：2008/09/02(火) 08 16 28 ID ZhDAecaA ヘヴィは元々自分より攻撃力が高いのがいたら任せないか？ というか、俺Lv1のまま使ってるんだが･･･ 346 ：77チェさん：2008/09/02(火) 12 04 55 ID 31syQh/I おまいらチョット落ち着け、転職したての４０前後でパラとテンプラの差異が 顕著に出るとは思えん まだまだこれからだろ あとヘイト管理ってそんなに難しいか？ 今のところディレイ毎にダリングするだけで滅多にタゲ移らないんだが・・・ ３５ラビまでの話だけどね 347 ：77チェさん：2008/09/02(火) 12 08 03 ID 4AcZZH4I 346 PT仲間が優秀なんだろう 348 ：77チェさん：2008/09/02(火) 13 06 05 ID Q5KEmx7k 身内でやれば解決 350 ：77チェさん：2008/09/02(火) 16 29 24 ID QP5/ztJM 346 ダリングする→HPが2%ほど削られる→何を思ったかプリがヒール連打→ブレイク入ってないMOBが全てプリに ダリングする→何を思ったかマジ/ガンナーが範囲攻撃→ブレイク入ってないMOBが全てマジ/ガンナーに ダリングする→皆バラバラに攻撃しだす→ブレイク入ってないMOBのタゲが全て外れる 野良PTだと常にこんな感じ。 351 ：77チェさん：2008/09/02(火) 16 29 48 ID OhCRvRqs 野良でパラと天麩羅が一緒のPTになるとスキルの差が出て 上書きすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗって話だろ ソロなら俺も韋駄天ある天麩羅の方が優秀だと思うぜ 377 ：77チェさん：2008/09/03(水) 14 32 04 ID iqTb9lAo 天麩羅は、最初に砲盾ぶち込んで チャージ覚えたならチャージから砲盾かませばそう簡単にはタゲ移らなくなるよ 378 ：77チェさん：2008/09/03(水) 14 35 10 ID iqTb9lAo 天麩羅はディバインアレスが使えなさ杉なのがね･･･ HPが１以下にならないじゃなく普通に無敵にしてくれよ！ディバイン切れた瞬間に死ぬだろゴルァ！ 379 ：77チェさん：2008/09/03(水) 14 35 16 ID sN7A02Lg 同じGamaniaのブライト・シャドウでは、ちょっと違うけど魔法職優遇から近接優遇に逆転してるみたいよ。 自分はその後プレイ始めたから詳しくはわからんけど。 380 ：77チェさん：2008/09/03(水) 14 47 35 ID W2ns9GrQ ざっと見て、釣りの話ばっかでてるみたいだけど アタッカーの的に効率よくスタン入れていくのはかなり重要 アタッカーとプリの腕次第だよな、ナイトの働きも。 381 ：77チェさん：2008/09/03(水) 14 58 29 ID njJJoSBk お前ら、天麩羅さんあんま苛めるなよ。 皿みたいに絶滅しちまったらどーすんだ？ 382 ：77チェさん：2008/09/03(水) 15 19 31 ID Y66t2YJw 377 そうか、チャージして砲盾＋ダリングすれば、相当がっちり固定できるな あとはリキャスト度にダリングしてれば、結構いけるんじゃね 383 ：77チェさん：2008/09/03(水) 15 26 41 ID qXiLpvhE このスレ見ると圧倒的にパラの方が性能優秀みたいに 書いてあるけど、台湾じゃテンプラ人口多くてパラは どう見ても少なかった。 なんでなんだぜ？いや、煽りとかじゃないんだ。 384 ：77チェさん：2008/09/03(水) 15 41 00 ID EVj02cBE 台湾情報でテンプル優秀でパラが絶滅寸前だったかららしい、俺もそれを聞いてテンプルにした が・・・新スキルは事実上36でほぼ完成、今後も魅力的なスキルは特に増えない それに加えて主軸だったナイト時代のスキルが打ち止めになり、今後の絶望しか見えない 対してパラはナイト時代のスキルが全て成長し、新スキルもレベルに応じて増えていく 台湾情報に惑わされた俺が悪いが、意味が分からない位に差が酷い 先行組みで台湾情報信じてテンプル多いけど、今後どうなる事か・・・ 397 ：77チェさん：2008/09/04(木) 00 56 32 ID LZQ77XV. 装備より立ち回りだよ レア装備してる奴でもヘタはヘタ 398 ：77チェさん：2008/09/04(木) 01 10 36 ID hX8nW4MY 397 全くだなｗｗｗ かといって、ナイトにおける装備の貧弱さをPSで補うには限度ってのがあるけれどな。 ま、どちらにしろ装備の話とPSの話は全く別物な。 ゲーム内のキャラ性能と中の人の性能を混同して話す意味が分からんぜ。 399 ：77チェさん：2008/09/04(木) 02 31 08 ID ZhDAecaA ステータスだけは立ち回りじゃどうにもならんからなあ。 ただ、レベル相応の装備をしていれば問題はないと思う。 406 ：77チェさん：2008/09/04(木) 08 58 36 ID 45d2YNjg そら柔らかいナイトより硬いナイトのがプリの負担も減るしいいにキマットル 407 ：77チェさん：2008/09/04(木) 10 13 34 ID oMPA5BjI 特に身内の少数PTではレア装備がのどから手が出るほど欲しい 武器が強ければブレイクのヘイト量も高いから武器も軽視できない HPも装備のステで増強される クエ品にも優秀なのはあるけど金策できればレアがいい